Не только политика
В Барнауле родилась звезда мировой оперы


Анонсы

Баннер

Баннер

ОБЛАКО ТЭГОВ

Итоги ушедшей недели подвели В.Рыжков и В.Дымарский

В.ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте, программа «Перехват», Виталий Дымарский ее ведущий и у меня в гостях мой постоянный гость Владимир Рыжков, привет!

В.РЫЖКОВ – Добрый день!

В.ДЫМАРСКИЙ – Мы, как обычно в нашей программе подводит итоги недели. К сожалению, итогов много, но ни одного приятного.

В.РЫЖКОВ – А, то, что сейчас происходит в Краснодарском крае… Чудовищная катастрофа…

В.ДЫМАРСКИЙ – В первую очередь надо начать, конечно, с Краснодарского края. Здесь уже приходят вопросы. Сразу же могу на один из них ответить. Алексей пишет: «На России-24 внизу экрана несколько резко количество погибших с 87 до 66, хотя в других источниках 87. К чему это?» Ну, не знаю к чему это, Алексей. Просто это разные ведомства дают разные цифры. 87 давал местных ОВД, а потом МЧС поправило до 66.

В.РЫЖКОВ – Я к этому добавлю, что большое, судя по всему количество без вести пропавших. Я встретил сейчас в интернете цифру 6 человек. Боюсь, что цифра будет уточняться в сторону увеличения жертв.

В.ДЫМАРСКИЙ – Если принимать цифру 87, то есть из них 76 погибли в Крымске и 11 в разных местах – это Новороссийск, Геленджик – там, где случилось…, те города, жилые места, на которые обрушилось эта – чуть не сказал стихия…

В.РЫЖКОВ – Это не стихия.

В.ДЫМАРСКИЙ – Повторив за губернатором Краснодарского края господином Ткачевым, который уже успел заявить: «А, что можно было сделать?».

В.РЫЖКОВ – Он уже сказал, что против стихии ничего нельзя было сделать. Это совершенно не тот случай.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это не стихия, потому что мы перед началом нашей программы нашли очень любопытную статью 2009 года, трехлетней давности, в которой, собственно, эта ситуация уже описана, как потенциально возможная.

В.РЫЖКОВ – Дело в том, что там выше города по этой реке, на которой находится город Крымск- это приток реки Кубань – находится водохранилище, которое уже три года назад описывалось, как смертельно опасное для жителей населенный пунктов, расположенный вниз по течению, в то числе города Крымска. Речь шла о том, что там не было нормального нижнего сброса воды, там речь шла о том - оно уже тогда было переполнено – что была велика вероятность прорыва дамбы. И в этом случае город Крымск, который расположен в горной долине, заперт горными складками с двух сторон – он неизбежно оказывался жертвой этого рукотворного цунами.

Надо отметить, что три года назад, когда появилась эта статься, журналисты, которые расследовали это дело, звонили руководителям МЧС, соответственно, районным и краевым. Те сказали: «Нет-нет, не волнуйтесь – это хорошее водохранилище, оно хорошо спроектировано, никакой опасности нет», - как обычно. Поэтому жители Крымска знали об этой опасности. Понятно, что сейчас самое главное – это спасательные работы. Нет ничего более срочно и важного, чем спасательные работы, но я считаю, что общественность России, Кубани, города Крымска должна требовать расследования этого дела, потому что возникает масса вопросов: знали ли о переполнении, знали ли о таком сценарии катастрофы. Один из вопросов, который просто на поверхности: Почему вода дошла до 7 метров – очевидцы говорят. Это, действительно, как цунами.

В.ДЫМАРСКИЙ – За несколько минут вода поднялась до высоты 7 метров.

В.РЫЖКОВ – Страшные кадры, где видно, что дома затоплены под крышу.

В.ДЫМАРСКИЙ – Евгений здесь нам задает вопрос: «Почему так много погибших? Наводнение довольно частое в этих краях». Евгений, дело в том, что это не просто наводнение…

В.РЫЖКОВ – Это цунами…

В.ДЫМАРСКИЙ – Это цунами, это рукотворное, как правильно сказал Рыжков, потому, что открыли шлюзы.

В.РЫЖКОВ – Там непонятно еще – то ли что-то открыли, то ли размыло дамбу, то ли прорвало плотину.

В.ДЫМАРСКИЙ – И вот, эта вся махина воды из этого водохранилища и первым на пути этой воды был Крымск. Мы смотрели по карте – там Крымск стоит не на воде не на море…

В.РЫЖКОВ – Он на реке стоит, в горной долине.

В.ДЫМАРСКИЙ – И на каком-то расстоянии от береговой линии. А потом вода уже пошла дальше на Геленджик, Новороссийск.

В.РЫЖКОВ – Совершенно верно. Вопрос, который возникает, что делало МЧС. Дело в том, что МЧС обязано следить за водоемами, за водохранилищами и в случае возникновения опасности прорыва, должны были оповестить население. Эти системы еще с советского времени существуют. Тот, кто постарше помнят, что есть сирены, которые врубаются в любое время дня и ночи, где идет оповещение населения, эвакуация, отключение электричества. Люди пишут, что многие погибли от замыкания.

В.ДЫМАРСКИЙ – Володя, я невольно занимался в свое время этой проблемой, потому что считается, что Радио России – это бывший первый…, что называлось «точка».

В.РЫЖКОВ – Первая кнопка?

В.ДЫМАРСКИЙ – Это являлось системой всесоюзного тогда оповещения в случае чрезвычайных ситуаций. Теперь эта вся сеть пришла в негодность, и я думаю, что сейчас самая массовая коммуникативная возможность - это интернет.

В.РЫЖКОВ – Или эсэмески. Дело в том, что есть альтернативные каналы доведения экстренной информации до населения. Это и машины с громкоговорителями и громкоговорители установленные стационарно. И СМС-оповещение, интернет-оповещение. То есть, первый вопрос возникает, почему население не было оповещено, не было эвакуировано, если была опасность спуска воды или прорыва этой воды.

В.ДЫМАРСКИЙ – «Вы не поверите, но на общенациональном гостелеканале» Россия» начался развлекательный концерт. Тотальный «неадекват».

В.РЫЖКОВ – «Неадекват» – конечно. Кстати, я порекомендую, Виталий, потому что сейчас очень многие люди – это же густонаселенный район, у многих людей родственники живут, друзья и так далее – я посоветую. Есть такой канал…

В.ДЫМАРСКИЙ – Плюс ко всему это летний курортный сезон.

В.РЫЖКОВ – Мы обнаружили сейчас, готовясь к этой программе, местное телевидение, называется « 9ТВ»- девятка, на сайте которого, на Фейсбуке, более менее, какая-то информация появляется. Поэтому, как один из источников информации - можете попробовать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я боюсь, что это может быть даже единственный источник информации из таки, профессиональных, что ли – я имею в виду не блогеры, не фейсбуки и так далее… Поскольку я нашел, например, кубанское радио передавало дневные новости. Была информация о наводнении, этом потоке воды, но ни одного слова о числе погибших и о последствиях этой страшной катастрофы. Так: «Здесь прошла информация, что плотина была взорвана» - пишет Сергей из Москвы. Ну, что – теракт? Не верю, честно скажу, потому, как три года, как минимум, местные жители ждали.

В.РЫЖКОВ – Тут же Ткачев или кто-то там, говорит о том ,что за ночь, за 6 часов выпала двухмесячная норма осадков. Что террористы так подгадали, что сделали взрыв одновременно с огромным выпадением дождей. Ну, это чушь, по-моему. Будем ждать все разбирательства этого страшного дела, техногенной катастрофы с огромной долей вероятности, это халатность, изношенные дамбы, изношенные плотины и бездействие того же МЧС, которые должны были предвидеть… Собственно говоря, МЧС для этого и существует – это министерство, чтобы работать на опережение. Чтобы предвидеть катастрофы и успевать спасать население. И, потом только спасать тех, кого не удалось спасти.

В.ДЫМАРСКИЙ – Помимо всего прочего есть администрация этого водохранилища.

В.РЫЖКОВ – Но, это мы не знаем…

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, как – оно не может само существовать.

В.РЫЖКОВ – По идее – да.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это рукотворная вещь. Все, что рукотворное имеет некое управление. И оно относится к Водоканалу какому-нибудь.

В.РЫЖКОВ – У кого-то на балансе оно точно стоит.

В.ДЫМАРСКИЙ – Увы, пришлось начать с такой грустной темы. Как вы сами понимаете, "Эхо Москвы" будет держать руку на пульсе, и следить за ситуацией. Кстати, пока еще – может, это связано с тем, что выходные - пока не было никакой официальной реакции, за исключением ткачевского заявления…

В.РЫЖКОВ – О том, что стихия и ничего нельзя было сделать…. Он заранее снимает ответственность с себя и с руководства края.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я, конечно, совершил непростительную ошибку. Я ее буду сейчас исправлять. А то вы ведь не знаете номера, по которому надо присылать СМС. Это: +7 985 970 4545 Судя по количество СМС безумному, не все видимо еще знают этот номер. Аккаунт vyzvon в Twitter’е. Это наша обязанность напоминать это.

В.РЫЖКОВ – Кстати, просьба к жителям Кубани – я знаю, что наверняка нас слушают люди на Кубани – присылайте информацию, только желательно достоверную – не по слухам: кто-то где-то слышал, потому что сейчас тоже можно и панику поднять, но какая-то информация необходима.

В.ДЫМАРСКИЙ – Здесь пошла уже ирония, несколько вопросов: «Что произошло в Геленджике с дачей Путина?», «Устояла ли дача Путина?» Ну, нет информации на этот счет.

В.РЫЖКОВ – Она просто не там, где живут люди, она же в этом лесу. Там же, так называемая дача патриарха. Не думаю, что они подвергаются какой-то угрозе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да-да-да. Ну, вот пишет Николай: «А дачи Путина и Гундяева – не пострадали?» Не знаю, может, и пострадали – не знаю. Главное, что люди пострадали.

В.РЫЖКОВ – Еще важная информация, которая сейчас пошла: прервано движение поездов на Новороссийск.

В.ДЫМАРСКИЙ – И, поезда направляют на Анапу. Я уже даже грустно пошутил, что теперь осталось губернатору сказать, что и в Анапе тоже хорошо – езжайте туда. Тоже можно хорошо отдохнуть. Ну, хорошо – вернее ничего хорошего. Давай другие новости. Их очень много. Не знаю, успеем ли мы все.

В.РЫЖКОВ – Да, неделя была такая, что о новостях-то, и говорить не очень хочется.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, что, начнем, наверное, С НКО. Здесь, во всяком случае, больше всего вопросов по закону об НКО. Скажи свое мнение, хотя я так, догадываюсь.

В.РЫЖКОВ – Ну, мое мнение резко отрицательное, я подписывал соответствующие петиции. Я только еще раз просто поражен лживостью «единороссов» и лживостью государственной пропаганды, которая опять утверждает, что этот закон взят с лучших образцов американского законодательства – это ложь.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не американское. Я слышал Воробьева – он ссылался на Англию, по-моему, на Германию…

В.РЫЖКОВ – Такая же наглая ложь, когда они утверждали, что закон о митингах соответствует европейскому законодательству. Мы с тобой в эфире разбирали, что совет Европы, Венецианская комиссия в пух и прах разделала предыдущую версию. А эта новая еще хуже. Это все ложь. На самом деле ни в одной демократической стране ничего подобного тому, что на этой неделе приняла дума… и, кстати еще один позорный факт, что за этот закон голосовала не только «Единая Россия», но голосовала значительная часть КПРФ и голосовало большинство депутатов от ЛДПР. То есть, тем самым они солидаризировались с этим совершенно фашистским, погромным законом о некоммерческих организациях. Это, конечно, плевок тем миллионам избирателей, которые голосовали по методу: «Голосуй за любую другую партию» - получили за это.

В.ДЫМАРСКИЙ – Этот закон – мало того, что он отвратительный, он еще какой-то – сегодня мы какое-то слово употребляли- неопрятный какой-то…

В.РЫЖКОВ – Он сознательно неопрятный. Под словом «неопрятность» имеется в виду, что те некоммерческие организации, которые получают иностранные деньги – любые: киргизские, греческие, американские, и при этом занимаются политической деятельностью - должны будут дважды в год писать подробную отчетность в юстицию. А, за не предоставление этой отчетности – штраф до миллиона рублей, а за злостное не предоставление отчетности – тюремное заключение, что само по себе в голове не укладывается.

А неопрятность эта связана вот, с чем: понятие политической деятельности специально – это не ошибка, это не брак законодателей - это сделано специально, потому что это дает возможность полиции, ФСБ, минюсту или прокуратуре произвольно выбирать из числа некоммерческих организаций – а их у нас сотни тысяч – произвольно выбирать любую, которая не нравится власти. И под это определение попадает любая деятельность. И сказать, а что же вы ребятки не в реестре, что же вы не пишете, что вы иностранные агенты? А что же вы не подаете два раза в год отчетность, а другие, которые будут лояльны власти – им такие претензии предъявлять не будут. То есть эта размытость и неряшливость – это брак, это осознанный инструмент, который, кстати говоря, у нас во многих законах применяется. Есть, например, закон об экстремизме. Статья уголовного кодекса «Об экстремизме».

В.ДЫМАРСКИЙ - Который можно крутить, как хочешь.

В.РЫЖКОВ – Она совершенно сознательно так написана расплывчато, что под экстремизм можно от плевка в портрет Путина до действительно, каких-то экстремистских действий – все, что угодно- или высказывание в интернете. Эта неряшливость осознанная, специальная, чтобы творить произвол по отношению к тем неправительственным организациям, которые не нравятся власти.

В.ДЫМАРСКИЙ – Самое там забавное, если это, вообще, может быть забавным – это, конечно, этот пункт, что нужно писать: «иностранный агент». Должен человек представляться иностранным агентом. Кстати, если господа «единороссы» считают, что закон взят из американского, то тогда получается, если этот так, то господин Мигранян, который возглавляет какую-то некоммерческую организацию там в Америке

В.РЫЖКОВ – По защите демократии.

В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, дело не в этом. Он на американском телевидении – у него пишут, интересно внизу: «Мигранян – иностранный агент»?

В.РЫЖКОВ – Уже специалисты объяснили, что это был закон 38 года. Появился этот закон в Америке в конкретных исторических условиях, когда Германия, нацистская Германия поднималась в Европе и Гитлер и нацисты наводняли весь мир своей агентурой. С тех пор этот закон – он фактически спящий, он де-факто не действует и то, там другие критерии. Там только, Виталий, если организация работает в США и, если она открыто преследует цели иностранного государства в этой стране. У нас же критерием сделано финансирование. Если ты получаешь хотя бы один евро или один доллар или одну японскую йену, или один швейцарский фрак в России и ты работаешь, то тоже подпадаешь под это законодательство. Ничего похожего ни в американском, ни в европейском законодательстве - нет. Поэтому вся эта пропаганда, что мы взяли передовой западный опыт – это в очередной раз стопроцентная ложь «единороссов» – авторов этого закона.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, пишет нам Дмитрий Мезенцев наш постоянный корреспондент…

В.РЫЖКОВ – Не тот? Который собирал, да не собрал два миллиона подписей.

В.ДЫМАРСКИЙ – Не тот, я так думаю. По-моему, не тот. Вот, он пишет нам: «Политический сезон окончился, дайте анализ ситуации на осень: протесты усилятся? А, как власть себя будет вести?» Я думаю, что закон, который принят – вот, этот НКО, другие события именно этой недели – это именно Бастрыкин – Навальный, Пуси Райт, о клевете, возращение к тем положениям закона, которые Медведев убрал…

В.РЫЖКОВ – Бессонов – снятие иммунитета. Ну, я и говорю: по уголовному кодексу: «за клевету». Это все одна линия.

В.ДЫМАРСКИЙ – Все эти вещи – они фактически и являются ответом на ваш вопрос, как будет вести себя власть. Власть ужесточает свою позицию, власть отказывается от всякого диалога и от учета мнений достаточно большого количества сограждан, достаточно большой части общества, причем, эта часть общества растет, безусловно – это просто видно, как невооруженным, так вооруженным глазом. Вооруженным, я имею в виду, по социологическим опросам. Единственное, я бы добавил то, что для меня, во всяком случае, не было ничего неожиданного, все этого и ждали. Мне кажется, были наивными надежды на то, что Путин придет и скажет: «Ну, давайте...»

В.РЫЖКОВ – «Путин-2» - помнишь, сколько было, как я их называю полезных идиотов, которые говорили, что сейчас придет Путин и начнутся либеральные реформы.

В.ДЫМАРСКИЙ - Он продолжит либеральные реформы Медведева, что он должен быть другим. Он другой, но он другой в другую сторону, я бы сказал.

В.РЫЖКОВ – Другой смысл еще хуже, чем прежний.

В.ДЫМАРСКИЙ – Во всяком смысле, еще жестче, еще непримиримее, и даже те слова, может, даже случайные вырвавшиеся из его уст, помнишь, на митинге на Манежной: «Мы победили!» - это же целая философия. Кого победили? Одни граждане победили других граждан! Это, что гражданская война у нас в стране? Или все-таки нас общество, которое должно учитывать различные мнения, разнообразие интересов и через определенные технические процедуры вырабатывать политику, вырабатывать систему управления – это же все нормальные процессы. А мы раскалываем постоянно общество. Мы – власть постоянно раскалывает общество, превращая ситуацию в стране практически в гражданскую войну.

В.РЫЖКОВ – Кстати, на этой неделе в подтверждении того, о чем ты говоришь, вышли свежие данные Левада-центра, где помимо прочего Левада-центр спрашивал граждан России относительно протестных настроений. Так вот, один из важный выводов Левада-центра то, что протестные настроения не уменьшаются. Более того, готовность к участию в протестах растет. И в этом смысле кто-то – а, Дмитрий Мезенцев задал вопрос…

В.ДЫМАРСКИЙ – Он прислал: «Я однофамилец бывшего губернатора».

В.РЫЖКОВ – Мы так и подумали. Как раз, отвечая Дмитрию Мезенцеву, что нет никаких сомнений, что осенью протесты будут только нарастать. И, вот эти все попытки властей – кстати, у нас сегодня, какое число?

В.ДЫМАРСКИЙ – 7-е, да.

В.РЫЖКОВ – Два месяца с инаугурации Путина сегодня.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ура!

В.РЫЖКОВ – Да, не ура. Я хочу это к тому сказать, что естественно, подводить итоги этому короткому политическому сезону, двухмесячному, когда принял присягу третий раз, а де-факто четвертый раз, как президент России – это наступление реакции по всем фронтам. Это массовое уголовное дело по не существующим массовым беспорядкам 6-го мая. Это ужесточение закона о митингах, это мало, кто обращает внимание, но власть нащупывает почву под цензурой в интернете. Появляются все новые и новые законопроекты, и уже принятые законы, которые позволяют привлекать к ответственности уже уголовной за высказывания в интернете. Это чудовищный закон об НКО.

Кстати, окончательно относительно темпов я вот. Что скажу. Дело в том, что та неделя – это последняя неделя перед каникулами думскими. Вот, часто люди спрашивают: «А, почему они так гонят?» Они гонят для того, чтобы Дума ушла на каникулы, сформировав эту новую законодательную среду: об интернете, о митингах, о клевете, о некоммерческих организациях – это ответ Путина и ответ Путинской власти как на события 6-го мая, так и на события в целом, на протесты, которые начались в декабре. То есть, их ответ: «Давить и не пущать!». Их ответ – ужесточать. Это завершение этого политического сезона. Ответом общества будет нарастание протестной активности, нарастание ужесточения. Кстати, еще хочу сказать, у нас там еще вопрос было до эфира: «Мало говорят о повышении тарифов». Я согласен, что это важнейшая тема. Левада-центр опросил людей, как они относятся к повышению тарифов. Народ в массе своей еще не знает об этом. Народ еще не осознал, что с 1 июля произошло значительное повышение тарифов на электричество, воду, газ, тепло, произошло повышение в разы штрафов автомобилистов. Ты автомобилист, ты уже как-нибудь почувствовал? Пока еще не было случая?

В.ДЫМАРСКИЙ – Я дисциплинированный автомобилист.

В.РЫЖКОВ – Ну, может еще и случиться. И, акцизы на алкоголь и табак.

В.ДЫМАРСКИЙ – И, с 1-го сентября…

В.РЫЖКОВ – И, с 1-го сентября еще будет вдогонку. Поэтому это осознание того, что на фоне закручивания гаек политической системы, власть одновременно разгоняет цены и тарифы – это придет где-то а августе, в сентябре – реально получат первые квитанции в начале августа, потом в сентябре, потом в октябре, когда второе повышение произойдет. Я думаю, что эта тема повышения тарифов – она случилась на этой неделе. Это исключительно важное событие, но которое будет иметь эффект не немедленный, но, буквально может, через месяц-два.

В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, то есть, я понимаю твои слова, что скорее, если есть ожидание повышения градуса протеста - то уже на неких социальные требованиях скорее, чем требованиях свобод?

В.РЫЖКОВ – И то, и другое. Дело в том, что на самом деле, «единороссы» говорят, что этот закон о репрессиях против НКО – он коснется гораздо большего числа, в том числе и в регионах. И, когда люди, которые занимаются спасением лесов, рек, озер, больных детей, исторического облика своих городов, люди, которые занимаются правозащитой, оказывают бесплатные адвокатские услуги – когда их будут заставлять писать, что они иностранные агенты - а этого требует закон, -когда у них будут требовать дважды в месяц дополнительную отчетность о полученных средствах, а это дополнительные бухгалтеры, дополнительные сложности, - то это сотни тысяч людей поставит в более жесткую оппозицию к режиму, даже та, которая есть сейчас. Поэтому не только социальная причина, но и ужесточение политической системы я думаю, что приведут к обострению политического противостояния между обществом и власть уже этой осенью.

В.ДЫМАРСКИЙ – об этом и других темах минувшей и продолжающейся неделе мы поговорим после небольшого перерыва и выпуска новостей.

НОВОСТИ.

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще раз добрый день! Программа «Перехват». Владимир Дымарский, Владимир Рыжков. Мы продолжаем обсуждать события недели. Кое-что мы успели сделать до выпуска новостей. Сейчас выпуск новостей вернул нас к одной теме. К Крымску. Местная администрация начинает заявлять о том, что не имеет оснований считать, что там плотину прорвало, водохранилище. Это просто такой природный катаклизм.

В.РЫЖКОВ – Дожди налили.

В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Честно скажу: Не верю. Думал, что сейчас начнется привычная для нас кампания, когда одни чиновники будут сваливать на других. Ответственные за хранилище будут сваливать на МЧС. МЧС на МВД. МВД еще на кого-нибудь и так далее.

В.РЫЖКОВ – А Ткачев уже сказал, что это стихия и ничего нельзя было сделать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Еще прислал нам слушатель такой вопрос: «Что еще должно случиться в Краснодарском крае, чтобы подал в о отставку его губернатор». Отвечаю: «Чтобы ни случилось в Краснодарском крае – губернатор в отставку не подаст.

В.РЫЖКОВ – Пока дворцы «кремлевце»в строятся в элитных лесах на берегу Черного моря – он будет работать.

В.ДЫМАРСКИЙ – Такого рода катастрофы не повод для нашего губернатора, для министров, для кого угодно - для прокурора, там – подавать в отставку.

В.РЫЖКОВ – После Кущевки вон, не подавали в отставку.

В.ДЫМАРСКИЙ – В традиции – чуть не сказал – в культуре нашей отечественной. Это не культура – в отечественной традиции нет такого, чтобы…

В.РЫЖКОВ – Нет понятия ответственности.

В.ДЫМАРСКИЙ - … чтобы чиновник, высокопоставленный чиновник подавал в отставку после провала его ведомства. Даже не личного, а просто того, что случилось в его зоне ответственности. Кстати говоря, по поводу НКО, новый закон. Здесь многие спрашивают. Там, где стоит знак вопроса, я бы снял знак вопроса и поставил бы точку. Я согласен. А знак вопроса стоит очень часто вот, в какой фразе: «Новый закон об НКО – это ответ на акт Магнитского?». Знак вопроса. Вот, знак вопроса я бы снял. Да, я не сомневаюсь, что закон об НКО – это, в том числе, и ответ на акт Магнитского.

В.РЫЖКОВ – В том числе, потому что главная причина не в акте Магнитского, а ненависть власти и конкретного политического режима к неправительственным организациям она началась давно. Ты же помнишь, Виталий был скандал в начале двухтысячных годов, когда была принята прежняя редакция, ужесточающая, которая вызвала всеобщее осуждение, в том числе в совете Европы, членами которого мы являемся. Чем вызвана эта ненависть? Дело в том, что неправительственный организации указывают власти, государству на провалы. То есть, там, где самые страшные провалы, там работают неправительственные организации. Вот, смотри. У России сотни миллиардов долларов золотовалютные резервы. При этом в России тысячи детей с тяжелыми заболеваниями умирают от того, что им не оказывается помощь медицинская. То есть, мы не может даже сотую, тысячную часть резервов направить на спасение детей. Этим занимаются фонды, в том числе и Чулпан Хаматовой. Как же ее любить, если она указывает на провал государства в этой области.

Возьмем ассоциацию «Голос». Это самая ненавидимая ассоциация нашим государством. Потому что, чем занимается ассоциация «Голос»? Она вскрывает фальсификации на выборах. Ну, как может наша власть сама сформированная в результате массовых многомиллионных фальсификаций – вот, только что, у нас в Барнауле была конференция, где еще раз Александр Кынев Лилия Шибанова говорили о том, что 15 миллионов голосов были сфальсифицированы в пользу «Единой России» и Путина. 15 миллионов. А «Голос» все это изучает и доказывает. Как они могут мириться с существованием «Голоса». Или московская Хельсинская группа – Людмила Михайловна Алексеева, которая очень жестко выступила на этой неделе против этого закона. Да – она получает зарубежные гранты. Но, она, что делает? Она защищает людей от беспредела полиции, ФСБ, прокуратуры. Она выполняет в сущности функции суда – суд у нас должен защищать права человека, но суд в России – карательная структура. Правозащитники – не только Алексеева, но и Лев Понамарев и тысячи других правозащитников – они защищают права человека, да – используя, в том числе, и зарубежные деньги, но они эту вынуждены делать оттого, что нет суда. И экологи – тоже их не ненавидят. Почему ненавидят экологов, почему ненавидят защитников Химкинского леса, защитников Цаговского леса, защитников плато Укок на Алтае, защитников Байкала? Потому что они переходят дорогу корпорациям, тому же Газпрому, они переходят дорогу Роснефти.

В.ДЫМАРСКИЙ – Они перекрывают финансовые потоки, так называемые.

В.РЫЖКОВ – Они показывают коррупцию, они показывают уничтожение природы. Да, многие из них получают западные финансирования, но они же работают на Россию. И правозащитники работают на Россию, и экологи работают на Россию и «Голос» работает на Россию. Но их ненавидит власть. И вот, этот закон. В чем его смысл? Он же иезуитски устроенный. Во-первых, фактически их загоняют в гетто. Нацисты евреев заставляли нашивать желтые звезды. Фактически их заставляют нашивать на одежду желтые звезды «Иностранный агент». У нас даже в словарях – об этом много писалось на этой неделе – в русском языке так сложилось исторически: «агент» равно «шпион». Слова синонимы. Они говорят: «Вот, в Америке тоже агенты» Так в английском языке Agent – это другое совсем. А в русской языке агент – это шпион. То есть, первое, что они делают, этот закон – он унижает и оскорбляет. Вот, есть такое слово диффамация. Он сознательно унижает неправительственные организации, которые имеют неправительственное зарубежное финансирование, загоняет их в гетто.

Второе: этот закон вводит новые барьеры их работы. Это легко сказать, отчетность, а вы сами столкнитесь с этим. Это чудовищное…, уже сейчас отчеты неправительственных организаций хуже, чем бизнес-структур – будет еще хуже. И треть, что я сказал: там же предусмотрено уголовное наказание за непредоставление отчетности. До миллиона штраф. А, как написано в законе: «При злостном повторении отказа в отчетности до трех л лет тюрьмы». Вдумайтесь, я призываю вас вдуматься: за непредоставление отчетности: 3 года тюрьмы – это карательное, полицейское, фашистское государство – то, что у нас сейчас создают. Поэтому именно в тех сферах: экология, защита здоровья, коррупция, правозащита, выборы – именно там наиболее эффективна в нашей стране неправительственные организации. И, именно там наиболее проваливается государство – в этих сферах. И, они, помогая народу – эти организации – помогают людям, помогают природе, помогают больным детям и по ним наносится основной удар.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вообще, это то, что мы все говорим, выступаем: за формирование гражданского общества.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это лучшая, самая активная часть…

В.ДЫМАРСКИЙ – Гражданское общество, общество граждан, ответственных за среду обитания, за свой подъезд, за страну, за какую-нибудь сферу деятельности – вот это и есть гражданское общество.

В.РЫЖКОВ – Ни одно правительство мира не любит неправительственные организации. Ты прекрасно знаешь Францию. Когда на Атолле Муруроа, французы – это было, по-моему, Миттеране - проводили атомные испытания, Гринпис – ты помнишь - приплыл туда, высадился на этих лодках, ездил вокруг этого эпицентра взрыва. Их там вязала военная полиция, но Франции не приходит в голову объявлять Гринпис иностранной…, хотя Гринпис получает во Франции, в том числе, и зарубежное финансирование. Или «Эмнести Интернэшнл», которая занимается политзаключенными по всему миру.

В.ДЫМАРСКИЙ – Которые существуют и международные организации. Их как, вообще трактовать?

В.РЫЖКОВ - Как они долбят американское правительство за Гуантаномо и за других пленников, которые были захвачены в ходе Иракской войны, но Соединенным Штатам в голову не придет принять закон, который объявит «Эмнести Интернэшнл» подрывной организацией, иностранными агентами, потребует от них отчетности и будет угрожать им тюрьмой и денежными штрафами. Да, это будет просто подрыв всех основ нормального демократического государства, поэтому все эти ссылки «единороссов» и «кремлевцев», что это, якобы мировая практика – это ложь. Открытая, прямая ложь. Любое правительство мира не любит неправительственные организации, но ни одно демократическое правительство не позволяет себе такого беспредела, который сейчас принимается у нас.

В.ДЫМАРСКИЙ – То же самое можно сказать о СМИ. Ни одно правительство – самое демократическое правительство не любит журналистики и СМИ – они мешают власти везде и всегда.

В.РЫЖКОВ – Да, вот, сейчас американский журнал опубликовал, что оказывается Ромни – кандидат республиканской партии – оффшоры на Каймановых островах и счета в Швейцарских банках, которые он не декларировал. Тот же Ромни, когда придет к власти, будет целовать их что ли за эти публикации?

В.ДЫМАРСКИЙ – Тут предлагают в качестве ответного шага на «акт Магнитского» лишить счета Ромни в Сбербанке.

В.РЫЖКОВ – Да-да-да. И Обаму – заодно!

В.ДЫМАРСКИЙ – Власть не любит – это им мешает. Но, демократическая власть не может себе позволить принимать такого рода законы и ограничивать самодурством деятельность такого рода организаций, СМИ – кого бы то ни было. Я сегодня вернулся из Киева.

В.РЫЖКОВ – Там тоже на этой неделе были события.

В.ДЫМАРСКИЙ – Я там был всего полдня вчера, и сегодня ночью участвовал в программе Киселева на местном телевидении. Я, за полдня – конечно, это недостаточный срок, чтобы делать выводы о том, как живет страна. Но я получил истинное удовольствие, практически не выходя из номера гостиницы, просто включив телевизор. Я увидел политическую жизнь, политическую борьбу, политический процесс.

В.РЫЖКОВ – Реальный – не выдуманный.

В.ДЫМАРСКИЙ - В течение нескольких часов я понял, что происходит в стране, я понял смысл политики, кто – за что? Кто за это, кто за то. Это все публично, открыто обсуждается. Там у них сейчас эти события в связи с законом о языке. Там можно об этом говорить – это отдельный разговор. У меня такое сложилось, что закон о языке был, в общем-то, предлогом для обострения, такого антиянуковической такой акции. Тот же Арсений Яценюк уже объявил начало движения «Украина против Януковича» или Украина без Януковича» - что-то вроде этого. Да, кстати – может, не все знают – у Киселева вчера в программа. Программа называется «Большая политика» на канале «Интер» - а у нас был такой кусок исторический по истории войны, такой. – Женя в течении двух часов брал эксклюзивное интервью у Виктора Ющенко.

В.РЫЖКОВ – Как он себя чувствует, кстати?

В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю, но с виду – нормально. И, это в какой-то мере сенсация в политической жизни Украины и для нас тоже интересно – Ющенко там официально заявил в этом интервью впервые, что он возвращается в политику. Он хочет поменять бренд «Наша Украина», вот этой партии. Высказывался по всем актуальным проблемам, в том числе с вот, этим языком проблеме и так далее. Но, еще раз вернусь к тому, с чего начал – к своим впечатлениям. Программа Шустера - на одном канале, программа Киселева – на другом, новости – все. Я за несколько часов, телевидение, сидя с пультом, я получил картину политической жизни этой страны. Адекватную картину, реально отражающую то, что там происходит.

В.РЫЖКОВ – Ну, давай вернемся к событиям этой недели. Я хотел бы еще упомянуть, так как Дмитрий Мезенцев, который не тот Дмитрий Мезенцев, а нормальный Дмитрий Мезенцев спрашивал итоги политического сезона – я считаю важнейшим событием этой недели – это то, что следствие вместе с судом начало гнать дело Пуси Райт. Эти три молодые женщины, которые с моей точки зрения, незаконно содержатся под арестом, совершили акт мелкого хулиганства, а им вменяют тяжелую уголовную статью, которая предусматривает в худшем варианте до 7 лет тюрьмы. Можешь себе представить – 7 лет тюрьмы за мелкое хулиганство? Следствие дало им буквально несколько дней д ля ознакомления с огромным объемом обвинительного заключения до 9 числа, до понедельника. Это лишний раз доказывает: это не правовой порядок, это не правовой режим рассмотрения дела и это тоже вопиющий совершенно случай.

Еще одна новость недели – то тоже очень важно с точки зрения прецедента. Коммунисты, депутат Владимир Бессонов из Ростова на Дону в декабре прошлого года они подали заявку на проведение митинга оппозиции в Ростове. Мэрия отказала. Придя на место митинга, они увидели забор, где якобы продавали елки перед Новым Годом. Так как на месте, куда они собирались прийти, было все огорожено, они пошли на ступеньки полпредства федерального в Ростове – там, как я понимаю близко, через дорогу. И там провели акцию несанкционированную. К концу этой акции прибежала полиция, завязалась – не то, чтобы потасовка – драться начали друг с другом. Теперь спустя полгода Бессонова обвиняют, что он якобы чуть ли избил двух полковников, и вчера Государственная Дума сняла с него частичный иммунитет, позволив возбудить против него уголовное дело, допрашивать его и так далее. Что здесь важно? Я посмотрел все, что есть. Никаких улик, как и в случае с 6 мая – тогда людям инкриминируют массовые беспорядки. Никаких улик, доказывающих вину Бессонова, не существует. Там даже дело дошло до того – они смонтировали какие-то кадры: погон, оторванный полковничий лежит, но звезды не те. Условно говоря, полковник был 2 декабря с золотыми звездочками, а на видео там матерчатые, защитного цвета. Но, в чем важность этого прецедента? Бессонова – дума его сдала.

В.ДЫМАРСКИЙ – Безусловно – это политическое предупреждение.

В.РЫЖКОВ – Депутаты, начиная с великой Хартии Вольности – это многовековая традиция – пользуются иммунитетом, особенно по политическим вопросам. То есть, если депутат при исполнении обязанностей, занимается политикой – он абсолютно иммунитетом защищен. Это абсолютное правило. Это альфа и бета конституционализма, это альфа и бета парламентаризма. За все двадцать лет новой Конституции нашей не было ни одного случая снятия иммунитета по политическим мотивам. Да – были грабежи, были убийства, были какие-то…, но там – уголовщина. Но, чтобы откровенно политическое дело – снятие иммунитета - такого не было. На самом деле – это опаснейший прецедент, потому что он открывает дорогу к следующим депутатам. Я не хочу называть фамилии, но они все на слуху. То есть, на любого депутата, который перейдет дорогу правящей партии- партии воров и жуликов - на которого поступит заказ из Кремля, может быть сфабриковано дело. И, опять, заметь, Виталий, как и в случае с 6 мая – все обвинение строиться на показаниях полицейских. То есть, нет объективных улик, нет свидетелей, нет видео – только показания полицейских. И, у нас 99,9% случаев осуждения людей делается по показаниям полицейских. Но, полицейские – заинтересованные лица. Они сами участники этой потасовки. Может, они сами виноваты?

В.ДЫМАРСКИЙ – Некий Алексеевич пишет: «А, не правильнее ли было бы уволить обоих полковников за то, что дали себя избить гражданскому Бессонову?»

В.РЫЖКОВ – Нет, полковники нужны для того, чтобы донос написать на него. А, судьи прямо говорят…, Егорова – председатель Мосгорсуда говорила: «А, вы знаете, что если у нас рассматривается дело и есть показания полицейского – мы верим показаниям полицейского». А улики? Мы же все смотрели сериал про Шерлока Холмса. Королева доказательств – улика. А, где улики? Их нет. Эта девочка – вот, что она бросает 6 мая? Они говорят: «Асфальт – попала в голову!» Во-первых, где видно, что это асфальт?

В.ДЫМАРСКИЙ – Где эта голова?

В.РЫЖКОВ – Где эта голова? Нет ничего. То есть, на основании полицейских осудили или пытаются осудить людей – это совершеннейший беспредел. Это тоже из этой серии новость этой недели.

В.ДЫМАРСКИЙ – По поводу Бессонова буквально два слова. Я-то не сомневаюсь, что о предупреждение. Это форма предупреждения людям более радикально настроенным.

В.РЫЖКОВ – Гудковым, Илье Пономареву. Я ровно об этом и говорю.

В.ДЫМАРСКИЙ – Там, кое-кому из коммунистов: «Ребята, сидите тихо и спокойно!»

В.РЫЖКОВ – Да. А, не то – два полковника придут и напишут на вас донос, что вы им сняли ботинки и по голове настучали. И судья этому поверит. И третье из этой серии, если мы сегодня подводим итоги этого двухмесячного путинского сезона – это, конечно, совершенно возмутительная история с возвращением в уголовный кодекс статьи за клевету. Я напомню нашим слушателям – может, кто-то подзабыл – что ровно в прошлом году, 11 году, тогдашний еще президент Дмитрий Медведев произвел некоторую декриминализацию некоторых правонарушений, в том числе «клеветы».

В.ДЫМАРСКИЙ – Либерализацию уголовного законодательства.

В.РЫЖКОВ – Да, по которой у нас только в 11 году было осуждено 211 человек на основании этой статьи. 211 человек у нас были осуждены по статье «Клевета». Кого судили? Мы отлично знаем, кого: журналистов, правозащитников и оппозиционных политиков. То есть, человек говорит губернатор вор или алкоголик – вот, клевета, все. И судьи штамповали приговор. Не прошло и года, как только Медведев ушел с проста президента, как небезызвестный Хинштейн и тот же небезызвестный Крашенинников, который бывший либерал, член СПС и, вообще, крупный реформатор, вносят обратно – на этой неделе это произошло – предложение вернуть статью уголовного кодекса «за клевету». То есть, фактически этими инструментам, о которых мы говорили: ответственность за интернет, ответственность за митинги, ответственность за неправительственные организации. Добавляется еще одна – ответственность за высказанное слово. Ведь, что такое клевета – это ответственность за высказанное слово. Причем, чаще всего эта статья защищала чиновников. То есть, людей при исполнении.

В.ДЫМАРСКИЙ – Вот, ты сейчас сказал, что полковники оговорили – вот, это клевета.

В.РЫЖКОВ – Так у нас всю программу можно резать на части и шить дело о клевете. Но, самое интересное то, что Медведев – лидер «Единой России» с недавнего времени. Внесли проект два «единоросса». То есть его подчиненные по его партии. Медведев – для него это просто потеря лица. Если ты менее года назад внес это предложение, а теперь возглавил эту партию и эта же партия отменяет твое предложение, открыто высказанную политическую позицию, значит, либо ты поменял свою позицию, либо наведи порядок в своей партии. Я, вообще, скажу, что все, что мы видим за последние два месяца путинских – это демонтаж этой «нано-оттепели», которая хоть «нано» - но, что-то такое было: там чуть-чуть, там чуть-чуть. Чувствуется, что ребята ждали, сцепив зубы, скрипели, сопели, потели – ждали, когда момент наступит. И вот - момент наступил и начался демонтаж, включая эту статью за клевету в уголовном кодексе.

В.ДЫМАРСКИЙ – Так, что у нас еще нового здесь. Кто-то пишет в поддержку того, что я сказал, Александр с Южного порта: «У украинского ТВ есть важный недостаток – смотрю его, когда отдыхаю в Крыму и настолько интересно, что приходится меньше времени проводить на пляже и на море».

В.РЫЖКОВ – Это живая жизнь.

В.ДЫМАРСКИЙ – Живая жизнь абсолютно. Здесь некий товарищ нам угрожает, даже от имени некого движения, так вот, я говорю этому товарищу, здесь ваш телефон есть – подадим в прокуратуру, имейте в виду. Угроза жизни. Что у нас еще здесь пишут. Здесь, конечно, же много вопросов по поводу того, как вы откомментируете истерику Бастрыкина по отношению к Навальному. У нас всего тут две минуты. Но, собственно говоря, здесь говорить не о чем. Все всё видели, все всё слышали.

В.РЫЖКОВ – Практически, Бастрыкин, который недавно вывозил в лес и угрожал жизни зам главного редактора «Новой Газеты», Бастрыкин открыто указывает своим подчиненным на нужный исход следствия по Алексею Навальному, то есть, то…

В.ДЫМАРСКИЙ – Заказ…

В.РЫЖКОВ – Это политический заказ. Никак по-другому это интерпретировать невозможно.

В.ДЫМАРСКИЙ – Сделанный в особо циничной форме, публично, не стесняясь ни телевидения, ничего. Здесь кто-то нас спрашивал, в каких условиях Ткачев подаст в отставку – ни при каких!

В.РЫЖКОВ – Бастрыкин после истории с Соколовым – с него должны были сорвать погоны золоченые…

В.РЫЖКОВ – А говорить на камеру «Что вы прекратили дело? А, ну давайте, быстро его осудить!» - это что?

В.РЫЖКОВ – То же самое.

В.ДЫМАРСКИЙ – Это абсолютно то же самое. После этого в нормальных цивилизованных странах: «Привет, парень – если ты сам не подаешь в отставку…»

В.РЫЖКОВ – Немедленная отставка, немедленное лишение генеральской должности и проведение следствие, и возможное привлечение к уголовной ответственности за такие вещи.

В.ДЫМАРСКИЙ – Но, Навальный сейчас за пределами страны. Не знаю – будет он возвращаться, не будет…, но то, что реальная угроза…

В.РЫЖКОВ – Никаких сомнений нет, что Алексей возвратиться, но я думаю, что только солидарность общественного мнения и наши совместные жесткие действия: по нему, и по Пуси Райт, и по тем 12¬ти людям, которые арестованы по делу «6 мая» – только максимальная общественная солидарность позволит нам отбить всех этих людей от заказного следствия и суда.

В.ДЫМАРСКИЙ – И, последнее, хочу еще сказать: общее настроение – я получил, наверное, больше сотни, если не больше эсэмэсок за время нашего эфира. Вот, если суммировать некие настроения, то общее настроение выразил один человек: «Пора нормальным людям от слов переходить к делу» То есть люди уже – во, все, предел!

В.РЫЖКОВ – Полностью согласен.

Эхо Москвы

7 июля 2012

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться сейчас


Разделы новостей

В мире
В стране
На Алтае
Все о выборах




Забыли пароль?

Регистрация на сайте

Календарь
<< Июль 2012 >>
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1 2 3 4 5 6 7
8 9 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31        
Новости в стране

25 апреля 2017
Госдума выйдет в шесть соцсетей

14 апреля 2017
СМИ: безработных россиян планируют лишить медицинской страховки

14 апреля 2017
СМИ: безработных россиян планируют лишить медицинской страховки

06 апреля 2017
Число бедных в России в 2016 году увеличилось на 300 тысяч человек

06 апреля 2017
Организованные Навальным протесты одобряют 38% россиян – «Левада-центр»

06 апреля 2017
Правительство попросили раскрыть список освобожденных Путиным от налогов россиян

06 апреля 2017
Страна ждет отставки Медведева: рейтинг премьера оказался ниже Жириновского

06 апреля 2017
Первый канал их не покажет. Зато они покажут властям

Всё о выборах Фотографии Аудио Видео

Подписаться на новости
RSS
ГлавнаяНовостиБиографияМои выступления, статьиМнения, аналитикаКонференции, семинарыФото, видеоКонтактная информацияАрхив
Владимир Рыжков